記者 陳 平

近年來，隨著晉商、徽商乃至浙商題材電視連續(xù)劇的播出，引起了觀眾的追捧和熱議，而在明清歷史上輝煌了五百年的“天下第一商幫”——陜商卻被人遺忘。自2017年開始，文化學(xué)者、著名作家黃天順先后推出了陜商題材歷史小說《大秦儒商》《大引茶商》《慷慨悲歌》，被評論界譽為“陜商三部曲”。2023年，又出版了近70萬字的鴻篇巨著《社樹姚家》，把陜商題材的創(chuàng)作推向了新高度。

近日，本報記者對黃天順先生進(jìn)行了專訪，回顧了他對陜商這一歷史題材研究與寫作的心路歷程。

黃天順簡介

中共黨員，陜西省涇陽縣人，中國作家協(xié)會會員，中國金融作協(xié)會員，陜西省金融作協(xié)副主席，陜西省作協(xié)會員，陜西省散文學(xué)會會員。西北大學(xué)陜商文化研究中心研究員，寶雞文理學(xué)院陜西文學(xué)研究所研究員，陜西財經(jīng)職業(yè)技術(shù)學(xué)院陜商文化研究中心顧問，《中國金融文化》西北交流中心和中國金融作家協(xié)會陜西創(chuàng)作基地創(chuàng)研導(dǎo)師。

近年來，以研究陜商和撰寫陜商題材長篇小說為主。已出版歷史文化散文集《三十六記：用腳步丈量歷史文化》（一、二），陜商題材長篇小說《三秦儒商》《大引茶商》《慷慨悲歌》《社樹姚家》四部。

陳：黃老師，什么樣的契機讓您關(guān)注到已被歷史淡忘的陜商？

黃：對陜商歷史題材研究與寫作分內(nèi)外兩個動力。外部動力始于2015年春節(jié)前和省工商聯(lián)兩位老新聞工作者的閑聊。當(dāng)他們知道我是涇陽人后，對當(dāng)時晉商、徽商宣傳力度及影視劇熱播很感慨，并說陜西才是全國商幫起根發(fā)苗之地，可惜沒有能夠引起轟動效應(yīng)的小說及影視劇為陜商的清正歷史正名。明清之際，涇陽是西部商務(wù)總匯、經(jīng)濟(jì)中心。在涇陽這個商業(yè)舞臺上，演繹了無數(shù)商業(yè)傳奇和財富神話，留下了難計其數(shù)的悲壯往事，值得大書特書。他們鼓勵我把陜商在商業(yè)貿(mào)易和安定邊疆等方面的歷史功績展現(xiàn)出來，講好陜商故事，填補陜商歷史小說的空白，讓更多的人了解陜商。受此啟發(fā)，我開始關(guān)注并研究陜商。

為撰寫陜商題材長篇小說，我回到?jīng)荜?，通過同學(xué)、朋友查找文史資料，走訪老人核對傳說，尋找典籍甄別真?zhèn)?。半年之后，根?jù)掌握的史料，我覺得不把這些商業(yè)奇才的創(chuàng)業(yè)歷程寫出來，確實有些遺憾。這是我寫作陜商題材長篇小說的內(nèi)在動力。

陳：寫歷史小說不同于一般的文學(xué)創(chuàng)作，在動筆之前您需要做哪些準(zhǔn)備工作？

黃：我認(rèn)為，撰寫歷史題材小說，在某種程度上，作者應(yīng)該是歷史文化學(xué)者，否則會出現(xiàn)許多紕漏，貽笑大方。為獲取第一手詳實資料，我自駕考察過柴關(guān)嶺、棋盤關(guān)、明月峽、昭化、劍門關(guān)、成都、雅安、自貢、樂山、天全、名山、邛崍、瀘定等地，最遠(yuǎn)到過康定。在核實茯茶貿(mào)易史料時，曾自駕考察過天水、蘭州、武威、張掖、嘉裕關(guān)、敦煌、青海，實地踏勘了陜甘茶馬古道的北線。隨后又自駕從西安出發(fā)，翻秦嶺、跨丹江、觀賒旗、趨漢江、越洞庭、抵安化，走古道、看廊橋、訪名家，在萬里茶路的起點，真實體驗了船艙馬背式萬里茶路的艱難，為撰寫小說奠定了厚實的史料基礎(chǔ)。

通過挖掘與核實陜商歷史資料，我對陜商的發(fā)展歷程和他們表現(xiàn)出來的厚重質(zhì)直、忠義仁勇、以商事國的精神感到震撼。在國家遭受苦難之際，陜商受關(guān)學(xué)文化浸淫，大都表現(xiàn)出極強的家國一體精神。在日常經(jīng)營中，陜商受儒家文化影響深遠(yuǎn)，最早提出了“賈道”的概念，并將薄利多銷、轉(zhuǎn)快利多作為“賈道”的基本內(nèi)涵，表現(xiàn)出極高的經(jīng)營靈活性和職業(yè)自覺。受此影響，明清以來，陜商逐漸形成了“厚重質(zhì)直、忠義仁勇、以商事國、家國一體”和“身在商賈，志在儒術(shù)”的陜商精神。同時，陜西商幫較早完成了從自資自營、東西制、聯(lián)號制不斷遞進(jìn)到合伙制、契約制、股份制的變革。這種變革，在中國商業(yè)史上被稱作“商業(yè)革命”。陜商是中國“商業(yè)革命”的積極主導(dǎo)者、引領(lǐng)者，也是實踐者、受益者。

陳：歷史小說是歷史研究和小說藝術(shù)的統(tǒng)一，既要尊重歷史，又要通過藝術(shù)的表現(xiàn)方式，塑造人物形象，表達(dá)主題思想。如何才能將陜商們的歷史故事生動有趣地展現(xiàn)在讀者面前？

黃：中國小說學(xué)會原會長雷達(dá)曾在如何評價茅盾文學(xué)獎作品時說，“長篇小說是一種規(guī)模很大的體裁，所以有必要考慮它是否表現(xiàn)了一個民族在某個特定時期的心靈發(fā)展和嬗變的歷史。盡管有人認(rèn)為，現(xiàn)在已從再現(xiàn)歷史進(jìn)入了個人言說的時代，但在根本上，文學(xué)即是靈魂的歷史。”要反映陜商的經(jīng)商史及陜商精神，避免寫成家族史，我懷著一種“正史情結(jié)”，決定按照傳統(tǒng)歷史小說七分史實、三分虛構(gòu)的做法。在具體創(chuàng)作過程中，采取了紀(jì)傳體的敘事方式，而這種所謂的“宏大敘事”，主要人物的命運走向在典籍中都有記載，重大事件的演變軌跡不可能完全臆想或杜撰，因此留給作者放縱思想、自由發(fā)揮的空間是極其有限的。就敘事策略而言，線性敘事幾乎成了唯一的選擇。這是作者必須面對的最嚴(yán)峻、最苛刻的挑戰(zhàn)，也順理成章地成為衡量和評估作品得失的重要的、幾乎是唯一的尺度。

有人說，決定一部歷史小說成敗的因素很多，而傳達(dá)時代氛圍、刻畫歷史人物，是其中最主要的兩個衡估尺度，這兩者又是相輔相成難以分割的。我認(rèn)為，陜商題材小說寫的是故事和人物，同時也是在寫歷史。在故事推進(jìn)和人物塑造中，只有讓塵封已久的歷史活了，政治人物命運的跌宕起伏，商海人物的縱橫捭闔及興盛衰亡，才會讓小說變得扎實厚重。大背景下的人物命運、歷史風(fēng)云中的陜商精神，就在我們面前高高地豎立起了一座豐碑。

陳：《三秦儒商》是您完成的第一部長篇小說，這部小說寫的是什么內(nèi)容？和晉商、徽商等相比，陜商有什么明顯特征？

黃：姚家天增公商號是第一個把涇陽茯磚茶加工技術(shù)引進(jìn)到雅安的，也是陜商中第一個把絲綢生意做到緬甸、泰國、馬來西亞的。在全面抗戰(zhàn)爆發(fā)之前，天增公的生意遍及川藏、華中、華東，乃至東南亞，在陜商中實力雄厚，影響很大?？姑涝瘧?zhàn)爭期間，主人公傾盡家財捐獻(xiàn)黃金700余兩，捐獻(xiàn)西安房產(chǎn)19處20多院支持國家建設(shè)，是充滿正能量的儒商形象，也是陜商的代表人物。

《三秦儒商》以天增公商號東家姚文清為原型，以歷史主義寫實的筆觸，再現(xiàn)了主人公立足三秦、經(jīng)營全國的歷史畫卷和跌宕起伏的創(chuàng)業(yè)過程，將一代陜商歷經(jīng)坎坷、萬難不屈的經(jīng)營歷史躍然紙上，將他們壯志凌云、志在儒術(shù)的身影留在了歷史的天空中，將他們溫文爾雅、守望相助的典型特征留在了人們的記憶中。

《三秦儒商》上市后，被西安新聞廣播錄制成聽書節(jié)目在該臺《文化西安》《長安夜話》欄目首播、重播，創(chuàng)造了全國金融作家第一個在地方新聞廣播進(jìn)行聽書節(jié)目連播的奇跡。

徽商是明代中葉以后最大的商幫，其特點是宗族宗法關(guān)系極強和富有文化性，號稱“徽駱駝”。

晉商是清代發(fā)展最快的商幫，其特點是合伙性強和精于計算，號稱“晉算盤”。

陜商是明代初年第一個登上中國商業(yè)舞臺的“天下第一商幫”，是西部武裝貿(mào)易集團(tuán)，其特點是博大勁直和富于誠信，因“貨硬、價硬、人硬”被稱為“三硬商人”。

與徽商、晉商不同的是，陜商是中國西部經(jīng)濟(jì)初步開發(fā)的先驅(qū)，他們經(jīng)營的大宗物品都事關(guān)國計民生，在溝通中西部貿(mào)易聯(lián)系，保證西北邊疆穩(wěn)定和諧，加強各民族文化交流等方面做出了艱苦卓越的貢獻(xiàn)，對促進(jìn)民族經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮了巨大的歷史作用。

陳：您的第二部長篇小說《大引茶商》聚焦的是涇陽茯茶陜商。隨著電視劇《那年花開月正圓》的熱播，人們了解了女富商周瑩的傳奇故事。您在小說里設(shè)定的主人公是一位還是群像？

黃：《大引茶商》從清代“同治之亂”以后開始至新中國成立初期，主要講述和“還原”了鴉片戰(zhàn)爭以后一百多年的歷史，刻畫了時代變革中的商海風(fēng)云變幻、波詭云譎，商海精英的征伐與局限。小說以馬合盛茶號為主，實則描寫了大引茶商馬合盛、安吳寡婦周瑩、制茶高手鄧鑒堂、渭北首富蔣懷德等四大家族幾代人經(jīng)營茶葉貿(mào)易的財富和人生故事，可以說是以馬合盛茶號為主的一個群體形象。

《大引茶商》上市后，被陜西人民出版社推薦參加了在西安舉辦的第二十九屆全國圖書交易博覽會，被陜西廣播電視臺戲曲廣播改編成聽書節(jié)目在喜馬拉雅、蜻蜓、陜西廣播電視臺戲曲廣播等聽書頻道播出。

著名文學(xué)評論家、茅盾文學(xué)獎評委、中國小說學(xué)會副會長、陜西省評論家協(xié)會副主席李星老師評價《大引茶商》是一部有骨、有肉、有靈魂的茯茶商史，是一部文字版的大茶商“電視連續(xù)劇”。其文學(xué)價值不僅僅在于彌補了當(dāng)代陜西文學(xué)創(chuàng)作商幫題材較少的短板，還對豐富中國長篇小說的主題和生活視野具有重要意義，更有追求大眾媒體再創(chuàng)作的未來價值延伸考量。

陳：第三部長篇小說《慷慨悲歌》講述了陜商支持陜西辛亥革命的故事，您是否要通過這部小說表現(xiàn)陜商的家國意識和愛國情懷？

黃：《慷慨悲歌》以關(guān)中富商柏惠民為原型，以清末到1940年為時間跨度，客觀再現(xiàn)了辛亥革命從發(fā)軔到最終取得勝利的艱辛歷程，尤其是描寫了陜西辛亥革命中具有特殊意義的三原勤公社的建立、水榭亭會議、大雁塔歃血為盟、西安新軍起義、柏惠民毀家紓資、關(guān)中保衛(wèi)戰(zhàn)、陜西靖國軍、西安事變等重大歷史事件，塑造了一大批為取得辛亥革命勝利和保衛(wèi)勝利果實不惜拋頭顱、灑熱血的革命志士形象，刻畫了在社會轉(zhuǎn)型期陜商傳承“家國一體”“以商事國”的家國精神，以及舍小家、為大家的愛國情懷。

《慷慨悲歌》入選2021年度陜西省重大文化精品項目，榮獲第四屆（2023年）中國金融文學(xué)獎長篇小說獎。

中國作家協(xié)會全國委員會委員、中國金融文聯(lián)副主席、中國金融作家協(xié)會主席閻雪君評價《慷慨悲歌》說：作者稱之為“小人物”立傳，實乃謙虛之詞。通過這個“小人物”，讀者可以了解陜西辛亥革命的波瀾壯闊、血雨腥風(fēng)，以及革命先烈豁達(dá)處世、慷慨赴死的精神，弘揚了陜商“家國一體”“以商事國”的家國意識，顯示了作者獨到的創(chuàng)作實力。

陳：2023年您推出的近70萬字的鴻篇巨著《社樹姚家》（上、下），時間跨度近四百年，您是如何把姚家的商業(yè)發(fā)展歷史串聯(lián)起來的？

黃：《社樹姚家》因時間跨度長、人物眾多，篇幅確實有些長，但稱其為鴻篇巨著有些過譽了。

《社樹姚家》這部小說在時空上跨越了近四百年，因此小說的主人公不可能是一個人。采用線性方式敘述姚家的商業(yè)發(fā)展歷史，只能選擇姚家的杰出代表。在此基礎(chǔ)上，用陜商發(fā)展歷史和陜商精神的形成作為主線貫穿始終，可能就成了最佳選擇。在創(chuàng)作中，我把全書分成三個部分，上部為闖關(guān)西，以姚清純、姚方鐘，姚一陽、姚昂干為主要人物，其中有川陜總督黃廷桂、四川巡撫憲德、湖北將軍、袍哥精忠山總舵主陳近南等歷史人物。中部為蹚西域，以姚德、姚漢唐為主要人物，其中有王鼎、林則徐、左宗棠、閻敬銘、嚴(yán)樹森等歷史人物。下部為紓國難，以姚文青為主要人物，其中有宋伯魯、于右任、李儀祉、吳宓、楊虎城等歷史人物。同時選擇和姚家同時期叱咤商海的名商大賈涇陽川劉村劉家、王橋鎮(zhèn)于家、安吳堡吳家，三原東關(guān)胡家，渭南孝義鎮(zhèn)嚴(yán)家，三水（今陜西省旬邑縣）唐家，甘肅鎮(zhèn)番（今甘肅省民勤縣）馬家等作為陪襯。

《社樹姚家》這部書，雖然也反映了陜商的征伐與局限，但對現(xiàn)代陜商來說，極具借鑒意義。尤其是通過對典型人物、典型事件、典型場景的鋪陳架構(gòu)，以及透過這些經(jīng)營和商業(yè)競爭所凸現(xiàn)出來的陜商精神世界和內(nèi)心追求，讓現(xiàn)代陜商能夠繼續(xù)恪守一份歷史的自尊和文化的自信，堅定陜西人能夠創(chuàng)造歷史的信念。

著名文化學(xué)者、著名作家、魯迅文學(xué)院原常務(wù)副院長白描教授評價說：《社樹姚家》為文學(xué)陜軍商賈題材文學(xué)創(chuàng)作提供了厚重的奠基之作。這部書不單獨是一個商業(yè)家族的發(fā)展史，其中涉及歷史地理、風(fēng)土人情、商業(yè)經(jīng)營模式、社會組織形態(tài)、官場江湖等內(nèi)容。沒有非常廣闊的知識，沒有學(xué)養(yǎng)積累，沒有大量的閱讀，沒有大量的文獻(xiàn)支撐，無法把這部書完成。讀了這部書，讓我覺得傳說變?yōu)檎鎸?，讓歷史風(fēng)云洶涌，讓耳聞的一些人物變?yōu)榭梢阅慷玫那逦蜗?，在我面前展開了一組人物雕塑群像。我覺得這是考驗一個作家的能力，也是我們給予高度肯定和高度估價的一個創(chuàng)作成績。

作家、編劇、陜西省三秦文化研究會副會長兼秘書長謝莉芬評價說：看這部小說感覺跟看劇本一樣。整個故事的推進(jìn)，故事的點都比較巧，事件環(huán)環(huán)相扣，情節(jié)跌宕起伏，人物性格特別突出，沒有突兀之處。尤其是有些章節(jié)用具有畫面感的語言進(jìn)行講述，讀起來非常具有吸引力。我對這部小說改編影視劇非常有感觸。

陳：您的長篇小說采用章回體的形式，這是您有意為之嗎？

黃：章回體小說是由宋元話本發(fā)展而來，分回標(biāo)目，段落整齊，首尾完整，是中國古典長篇小說的主要形式。具體到文本創(chuàng)作，章回體小說的每個章回都以詩詞開篇，以詩詞結(jié)尾，要求每個章回都要有吸引人的故事和矛盾沖突，并且為下一章留下伏筆，對作者要求很高。我在掌握大量陜商史料的基礎(chǔ)上，覺得用章回體這種傳統(tǒng)寫法，才能更好地反映小說中的人物故事和矛盾沖突，給讀者留下深刻印象。當(dāng)然，采用章回體這種寫法有些回歸傳統(tǒng)，是當(dāng)下許多作家不愿意采用的。這其中既有對詩詞功力的要求，也有對故事及矛盾沖突的拿捏，不太好處理，也是當(dāng)下許多新銳作家不愿意涉獵的。

在我已經(jīng)出版的四部陜商題材長篇小說中，只有《三秦儒商》采用的是嚴(yán)格意義上的章回體寫法，確實是我有意為之。其他三部長篇小說采用的是類似于章回體的創(chuàng)作方式。

陳：除了被譽為“陜商三部曲”的《三秦儒商》《大引茶商》《慷慨悲歌》和《社樹姚家》，您還有那些作品？

黃：三部曲是指一個故事、計劃或行動的連續(xù)發(fā)展過程，通常由三個部分或階段組成。每個部分都有自己的目的和重要性，但只有通過完整地經(jīng)歷這三個部分，才能達(dá)到最終的目標(biāo)或成果。按照三部曲的定義，《三秦儒商》《大引茶商》《慷慨悲歌》是不能稱之為“陜商三部曲”的，我將其稱為陜商題材系列小說。按照三部曲的標(biāo)準(zhǔn)，《社樹姚家》則可以稱之為陜商三部曲，因小說三部分相互關(guān)聯(lián)，描寫的又是一個商業(yè)家族的商業(yè)傳奇，應(yīng)該符合標(biāo)準(zhǔn)。

在陜商題材系列小說出版前后，我還出版過有關(guān)民營企業(yè)管理方面的長篇小說《走近CEO》《商海如戲》，出版過歷史文化散文集《三十六記：用腳步丈量歷史文化》（一、二）。

陳：近年來隨著晉商、徽商和浙商題材電視連續(xù)劇的熱播，那些商業(yè)傳奇和財富神話受到了觀眾的喜愛和追捧，好評如潮。陜西省金融作協(xié)主席楊軍先生稱贊您的小說有影視品相，在影視改編方面有哪些進(jìn)展？

黃：不僅僅是楊軍主席稱贊過我的小說有影視品相，陜西省文藝評論家協(xié)會副主席李星老師，西北政法大學(xué)管理學(xué)院二級教授、博士生導(dǎo)師羅新遠(yuǎn)教授，作家、編劇、陜西省三秦文化研究會副會長謝莉芬老師等人都表達(dá)過相同的觀點。

疫情過后，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇未達(dá)預(yù)期，影視劇市場近年來又受到微短劇火爆的沖擊，文學(xué)作品轉(zhuǎn)化成影視劇愈發(fā)艱難。目前，《三秦儒商》授權(quán)北京一家影視傳媒公司改編同名電視劇，已完成了項目策劃書，正在進(jìn)行中。《慷慨悲歌》擬授權(quán)陜西一家影視傳媒公司改編電視劇。《大引茶商》改編尚在洽談之中，結(jié)果難以預(yù)料。

我期待與對陜商題材作品轉(zhuǎn)化感興趣的影視公司合作，共同為宣傳陜商及弘揚陜商精神做點力所能及的事情，提振現(xiàn)代陜商的歷史自尊和文化自信，助力陜西社會經(jīng)濟(jì)爭做西部示范，引領(lǐng)西部發(fā)展。

陳：感謝黃老師撥冗接受城市金融報的專訪，衷心地祝愿您創(chuàng)作出更多弘揚陜商精神的作品，也期待您的作品早日在電視熒屏上與觀眾相見。