孫斌

降初

魏后凱

高紅冰

我國脫貧攻堅戰(zhàn)取得了全面勝利，消除絕對貧困任務(wù)完成以后，我國全面實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展和農(nóng)民增收。如何保障糧食安全，如何確保不發(fā)生大規(guī)模返貧，如何實現(xiàn)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)興旺？3月8日，新京報2021全國兩會經(jīng)濟(jì)策論壇邀請來自政府、學(xué)界、基層、企業(yè)等各界人士，共同探討這一話題，包括全國人大代表、四川省扶貧開發(fā)局局長、全國脫貧攻堅先進(jìn)個人降初，全國人大代表、中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長魏后凱，全國人大代表、黑龍江孫斌鴻源農(nóng)業(yè)開發(fā)集團(tuán)有限責(zé)任公司董事長孫斌，阿里巴巴集團(tuán)副總裁、阿里研究院院長高紅冰。

形成利益連接機(jī)制增加農(nóng)民收入

四川有136萬異地扶貧搬遷人口，規(guī)模居全國第二，幫助異地扶貧搬遷人口，關(guān)鍵還是發(fā)展產(chǎn)業(yè)。降初表示，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)興旺很重要，但也是一個很難的問題。農(nóng)業(yè)還是沒有擺脫弱勢產(chǎn)業(yè)的地位，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也不是一蹴而就的。

“我們現(xiàn)在理論上是成熟的，模式也比較多，現(xiàn)在典型不少，亮點也不少，但是復(fù)制起來的難度比較大。”降初介紹四川的脫貧攻堅經(jīng)驗表示，增加農(nóng)民收入首先要抓產(chǎn)業(yè)，但是產(chǎn)業(yè)發(fā)展是一個長期的過程，可能需要做二三十年才能成規(guī)模，任務(wù)重，需要堅持。

降初表示，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中會遇到很多壓力，比如，沒有規(guī)模的形不成帶動效應(yīng)，但規(guī)模大了又出現(xiàn)同質(zhì)化，時間長了會出現(xiàn)“賣難”的問題，或很難賣上價格。電商是一種解決的方式，但是在推進(jìn)電商的過程中，關(guān)鍵還得有流量；還有部分地區(qū)，電商要做成有規(guī)模、高端的模式。

降初還提出，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展還需要解決的一個問題是帶動的模式不太成熟?，F(xiàn)在如果補(bǔ)貼少一點，或者是用工多一點、用工的工資高一點的話，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的利潤就會攤薄，甚至可能會沒有利潤，所以，如何形成一個利益連接的機(jī)制是當(dāng)前遇到的主要問題。既要發(fā)展大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，也要關(guān)注農(nóng)民的收入怎么增加。

降初表示，下一步產(chǎn)業(yè)興旺的任務(wù)相當(dāng)艱巨，需要因地制宜，一村一品，農(nóng)業(yè)與工業(yè)不一樣，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)不能說調(diào)頭就調(diào)頭，壓力相當(dāng)大，所以還需要做艱苦的努力。

鄉(xiāng)村振興面臨人才、資本問題

孫斌表示，電商是消費者和生產(chǎn)者之間的直通車，但在具體運營和對接過程中有很多問題。“我們的想法是平臺和產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)合作建立一個企業(yè)+平臺+消費的運營模式，從而帶來三方共贏。”孫斌說，這樣既解決了農(nóng)村及企業(yè)運營平臺人才匱乏的問題，同時也降低了運營費用，讓消費者享受到實惠的、好的農(nóng)產(chǎn)品。

孫斌表示，政府需要建立一個用人機(jī)制降低鄉(xiāng)鎮(zhèn)及農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人才和管理人才的門檻，讓真正愿意投身農(nóng)業(yè)、真正能夠從事農(nóng)業(yè)的人才進(jìn)來。同時鼓勵一些本地人才或退伍軍人返鄉(xiāng)發(fā)展。

談及資本下鄉(xiāng)時，孫斌表示，很多資本想進(jìn)入農(nóng)業(yè)，但由于不懂農(nóng)業(yè)，且農(nóng)業(yè)投資周期長、見效慢，既想投，又有些不敢投。

在他看來，一方面最好是資本進(jìn)入之后有一定的市場渠道；另一方面，集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展對構(gòu)建鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)體系很關(guān)鍵；此外，還要注重領(lǐng)導(dǎo)班子的搭建。

孫斌強(qiáng)調(diào)，在這個過程中要注意把利益機(jī)制分配好。“資本進(jìn)來之后不能把農(nóng)民和產(chǎn)業(yè)這一端弱化，絕對不是資本來控制農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系發(fā)展，而是要融合進(jìn)來，大家共同來發(fā)展，從而把產(chǎn)業(yè)體系構(gòu)建得更好，鏈拴得更嚴(yán)密更結(jié)實。”

鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展下一步要突出特色

魏后凱認(rèn)為，當(dāng)前鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展存在兩個問題，一是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)支撐不足；二是產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)低質(zhì)同構(gòu)化趨勢，同時在土地流轉(zhuǎn)的過程中，存在耕地“非糧化”傾向。

魏后凱指出，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展可從三方面出發(fā)，一是因地制宜，因村施策，突出特色，根據(jù)村莊的資源稟賦優(yōu)勢發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)；二是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。尤其是要用工業(yè)化的理念、方法、技術(shù)推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，同時還要延長產(chǎn)業(yè)鏈條，促進(jìn)農(nóng)業(yè)跟二、三產(chǎn)業(yè)的深度融合；三是運用更新的技術(shù)、模式和銷售方式。由此建立一個真正的具有特色和競爭力的現(xiàn)代化鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)體系，使得我們的鄉(xiāng)村具有產(chǎn)業(yè)支撐，從而為農(nóng)民增收奠定堅實的基礎(chǔ)。

談及如何增加農(nóng)民的收入？魏后凱指出，一是通過城鎮(zhèn)化減少分母，農(nóng)村人口減少了，剩下的農(nóng)村人口發(fā)展機(jī)會就多了，有利于土地規(guī)?；?jīng)營和發(fā)展方式轉(zhuǎn)變；二是從分子角度來看，通過改革創(chuàng)新激發(fā)農(nóng)村內(nèi)生的發(fā)展活力，促進(jìn)本地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從而拓寬經(jīng)營性收入和財產(chǎn)性收入等多元化的農(nóng)民增收渠道。

此外，魏后凱強(qiáng)調(diào)，要消解對資本下鄉(xiāng)的認(rèn)識誤區(qū)，資本下鄉(xiāng)可以帶來先進(jìn)的理念，但是對資本下鄉(xiāng)，既要引導(dǎo)又要約束，既要激勵又要規(guī)范。

新基建將成鄉(xiāng)村振興新引擎

高紅冰表示，電子商務(wù)在幫助農(nóng)村的農(nóng)產(chǎn)品、手工藝品和加工品的銷售方面發(fā)揮著非常大的作用，把農(nóng)村的產(chǎn)品種植、生產(chǎn)、加工的供給，與城市或者說全國的消費者進(jìn)行對接，產(chǎn)生了農(nóng)民可支配收入的增量空間。

高紅冰用“淘寶村”的經(jīng)驗來舉例。最初農(nóng)村有一些農(nóng)民率先在淘寶開店賣得好，周邊鄰居就跟著學(xué)，后來形成整個村的農(nóng)民都在開淘寶店的現(xiàn)象，形成“淘寶村”。這就是電商銷售模式在農(nóng)村擴(kuò)散的過程。高紅冰提出了一組數(shù)據(jù)，2020年，全國有5425個淘寶村、1756個淘寶鎮(zhèn)，這些淘寶村和淘寶鎮(zhèn)在阿里平臺的銷售額突破1萬億，店鋪296萬個，帶動直接就業(yè)機(jī)會828萬個，成為中國農(nóng)村就業(yè)新動力。他還透露了另一個數(shù)據(jù)，過去8年，阿里巴巴平臺助農(nóng)銷售農(nóng)產(chǎn)品1萬億。

“農(nóng)村賣到城市的1萬億，與城市賣給城市的1萬億相比，對農(nóng)村人口的可支配收入的提升作用是非常不一樣的。這一模式提供了一種長期脫貧力量。”高紅冰稱。

高紅冰表示，在鄉(xiāng)村振興過程中，很重要的一點是如何利用電商品牌力量，來幫助農(nóng)村持續(xù)成長商業(yè)能力。即是用數(shù)字化的手段來做數(shù)字化的消費和零售，對接數(shù)字化的供給，進(jìn)而形成一個全國的數(shù)字化新基建系統(tǒng)，來推動數(shù)字化鄉(xiāng)村振興的發(fā)展。他認(rèn)為，新老基建融合形成的“鄉(xiāng)村新基建”也將成為鄉(xiāng)村振興的新引擎。

他提出，從阿里的實踐來看，農(nóng)村電商在脫貧攻堅和幫助增加農(nóng)民收入方面發(fā)揮作用，背后主要是“鄉(xiāng)村新基建”的兩大板塊在支撐，既包括銷售端，也包括生產(chǎn)端。